Полевая кухня клуба ЧуГуноК http://archive.chugunok.net/ |
|
Но если в партию сгрудились малые . . . http://archive.chugunok.net/viewtopic.php?f=21&t=52 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | basil0 [ 25 янв 2008, 23:50 ] |
Заголовок сообщения: | Но если в партию сгрудились малые . . . |
Имя этого человека могло бы остаться неизвестным нам, далёким потомкам, если бы в его труды не было столько вложено. Известно, что некоторые из них попали в музеи и архивы ещё на заре Советской власти и не без её участия. A то, что он заложил в первом, волею судьбы появилось на свет в восьмом. А теперь скажите, что он написал про партию? ответ: "Этим полукреслом мастер Гамбс начинает новую партию мебели" Комментарии: Мадам Петухова вложила все свои брильянты в один из стульев из гарнитура работы мастера Гамбса. Табличку с надписью Киса и Ося извлекли из восьмого найденного ими стула ==================================================== Имя этого человека могло бы остаться неизвестным нам, далёким потомкам, если бы в его труды не было столько вложено. Фраза написана в возвышенном стиле, труды мгновенно ассоциируются с книгами, что приводит на ум титанов мысли прошлого. Однако анализ фразы показывает, что в ней не сказано ничего кроме банальностей. Это указывает на двусмысленность и, следовательно, особую значимость, основных терминов "труды" и "вложено". Получился одновременно и маячок и ложный ход в одних и тех же словах. Известно, что некоторые из них попали в музеи и архивы ещё на заре Советской власти и не без её участия. Вводятся реалии романа. Сколько их надо вопрос крайне сложный, зависящий от очень многих факторов. A то, что он заложил в первом, волею судьбы появилось на свет в восьмом. Весьма грамотно использовано слово" заложил" синоним к "вложил", усиливающее знаковость первой фразы. Ключевая фраза вопроса оказалась с ошибкой, которая отсекает верную версию. "… заложил в первом", " появилось в восьмом" указывает на процесс проходящий во времени. "ПервОМ" и "восьмОМ" относятся к счету времени годы, месяцы, тома издания, и т.п., но не могут относиться к конкретным предметам, и в частности к стульям. Положить табличку можно только в первЫЙ стул. А на свет она появилась в слесарной или гравировальной мастерской, а не в восьмом стуле. Чтобы фраза стала корректной звучать она должна примерно так: A то, что он заложил в первый, волею судьбы появилось на свет из восьмого. А теперь скажите, что он написал про партию? Вопросная фраза усиливает ложный след, проложенный словом "труды" в первой фразе. ------------------------------------------------------------------ В данном случае корректность вопроса удалось восстановить исправлением текста. ---------------------------------------------------------- Структура вопроса. Одноходовка на опознание эпизода из произведения, с ложным ходом. ========================================== Ушаков. Труд 3. Результат труда, произведение. Когда-нибудь монах трудолюбивый найдет мой труд усердный. Пушкин. Научный т. Список печатных трудов ученого. 4. только мн. Название научных журналов, сборников (книжн.). Труды научного общества. Труды научно-исследовательского института языка и литературы. |
Автор: | mOLDman [ 26 янв 2008, 18:08 ] |
Заголовок сообщения: | Но если в партию сгрудились малые . . . |
Quote А кто сказал, что я прав? В данном случае никто. Вопрос, наверное, лучший на турнире. Просто он от нашей команды и я не хочу в теме "лучшие вопросы" у шаовцев проявлять инициативу. Хотя понимаю, что кто-то из них и здесь сможет прочесть моё мнение. Не совсем понимаю смыслa анализа, какое из предложений в возвышенном виде и какое из слов, как трактуется в толковых словарях. По-моему, это работа по замкнутому циклу. Мы играем в игру, построенную в немалой степени на ассоциациях, интуиции, фантазии, озарении, если угодно. Правила таковы: автор маскирует, знатоки разгадывают. И вопрос "Но если в партию", был дважды взят в разное время разными командами в обеих редакциях. На редкость классный вопрос! It's my privat opinion. |
Автор: | КнязьВладимир [ 26 янв 2008, 18:28 ] |
Заголовок сообщения: | Но если в партию сгрудились малые . . . |
Quote (mOLDman) Просто он от нашей команды и я не хочу в теме "лучшие вопросы" у шаовцев проявлять инициативу. Хотя понимаю, что кто-то из них и здесь сможет прочесть моё мнение. Прочёл. В целом согласен, но не вижу причин не написать то же у нас на форуме. Тем более что там у Вас будет мощный союзник в лице администратора (В-Мана) :). Правда, он же "дезавуирует" вопрос "По дороге взяв на грудь..." в выражениях, аналогичных тому, что пишет Василий здесь. Quote (mOLDman) Мы играем в игру, построенную в немалой степени на ассоциациях, интуиции, фантазии, озарении, если угодно. Правила таковы: автор маскирует, знатоки разгадывают. И это можно сказать о любом (почти) вопросе. |
Автор: | Алика [ 26 янв 2008, 19:26 ] |
Заголовок сообщения: | Но если в партию сгрудились малые . . . |
Согласна. Красивый вопрос. Имхо, самый красивый. +1, в общем. |
Автор: | basil0 [ 26 янв 2008, 20:01 ] |
Заголовок сообщения: | Но если в партию сгрудились малые . . . |
mOLDman, Я тоже считаю, что вопрос красивый, может он и красивый потому что не корректный. Я хочу научиться писать такие же, не раз в год когда муза посетит, а каждый раз. Если знаешь другой метод обучения - поделись, пожалуйста. |
Автор: | tory [ 26 янв 2008, 20:05 ] |
Заголовок сообщения: | Но если в партию сгрудились малые . . . |
Quote (basil0) Я тоже считаю, что вопрос красивый, может он и красивый потому что не корректный. |
Автор: | mOLDman [ 26 янв 2008, 21:27 ] |
Заголовок сообщения: | Но если в партию сгрудились малые . . . |
Да я не ради спора написал, а лишь высказал своё мнение. Василий, я не могу и не возьмусь никого учить писать вопросы вообще. И вопросы-перлы, вчастности. Но я, как и все одолеваем порывами критики. Критику со знаком минус я высказываю конфиденциально. Критику со знаком плюс - публично. Кстати, знайте, кто не знает, что автор вопроса "Но если в партию..." - Алг. Разбор вопроса "По дороге", Князь, я видел. И то, что думаю о Вашем участии в ответе на него, высказал. С высказываниями о "сыроватости" и "неконфликте" с полицией, высказанными там, я совершенно несогласен. Как и с высказываниями о некорректноси формулировки "партии" в этой теме. Но в полемику вступать не хочется. И, наверное, это хорошо, что не все мнения совпадают. Иначе было бы неинтересно. |
Автор: | Ольга [ 26 янв 2008, 22:15 ] |
Заголовок сообщения: | Но если в партию сгрудились малые . . . |
Quote (mOLDman) Кстати, знайте, кто не знает, что автор вопроса "Но если в партию..." - Алг. Спасибо за информацию! А других авторов можно рассекретить? Хотя бы парочку: Нескладуха ЖЗЛ Последний мне напомнил игры в ассоциации(её по-разному называли) из прошлой жизни. . . Когда команды загадывают слово и один игрок пытается его изобразить жестами. |
Автор: | m_naiman [ 27 янв 2008, 11:17 ] |
Заголовок сообщения: | Но если в партию сгрудились малые . . . |
Мне лично данный вопрос очень понравился . Очень . Возможно только , я пропустил обьяснение слова "малые" , или это просто ложный след ? А так - вопрос "поднимает настроение и улучшает пищеварение"! |
Автор: | Алика [ 27 янв 2008, 12:12 ] |
Заголовок сообщения: | Но если в партию сгрудились малые . . . |
Quote (m_naiman) А так - вопрос "поднимает настроение и улучшает пищеварение"! У меня пищеварение улучшил именно ответ И сразу стало так... не знаю как объяснить. Я ж тоже гадала этот вопрос+я чуть ли не наизусть знаю 12ст., но не вспомнила! Обидно, но негатива нет совсем, а наоборот восхищение чтоль. Это ж надо так закрутить тему в которой я себя асом считала. Респект! Зы. Далеко не все вопросы, которые не берешь не нравуятся. ЭТОТ - типичный пример обратного. В общем, еще раз респект и уважуха. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |